Maylis a écrit:

Sweet Lili a écrit:

Et ben... Je ne connais pas les détails de ce qu'il se passe en Belgique car la télé française est très laconique  mais je trouve cela très triste. Comme quoi, le nationalisme mal placé fera toujours des dégâts. Avec ceux que cela a fait au XXème siècle, on recommence au suivant.

Ouais, et c'est très pénible. Très peu d'infos - à se demander si un journaliste connait le sujet. Par contre, les infos regorgent de reportages insignifiants dont on se tape. Vive Internet. Malheur à nous.Merci pour la vidéo 

Mais carrément ! Personne n'en parle aux infos ici ! Par-contre là, sur les infos de la 2, ils parlent de la fessée qui va peut-être être interdite ! (et là, je sens que ça va plaire à Maylis )

Dernière modification par molkocaïne (26-04-2010 20:25:07)

Ernestine a écrit:

A ce point là Nathy?

(j'avoue, j'ai du mal à saisir exactement ce qu'il se passe chez toi  )

C'est, comme dit dans la vidéo proposée par ysky, très compliqué.

Pour "simplifier", disons que les tensions entre flamands et wallons s'étalent sur plusieurs plans. Historiquement, la Belgique, lors de sa création en 1830, était officiellement francophone. Bien que le néerlandais était parlé par beaucoup de gens dans le nord du pays, il reste considéré comme un patois, un dialecte puisque la bourgeoisie, l'enseignement, la justice et le commerce se font en français. Il faut attendre 1898 pour qu'une loi finisse par passer (à très faible majorité) stipulant que le néerlandais n'est pas juste un charabia de paysans mais bien une langue officielle en Belgique. De cette oppression linguistique, certains néerlandophones ont gardé une rancœur assez prononcée. D'un point de vue géographique, notre petit pays se compose de trois régions : la Flandre, la Wallonie et la région de Bruxelles-Capitale. Détail mineur mais qui possède tout de même son importance : alors que la capitale de la Wallonie, la ville de Namur, se situe bien sur son territoire, la capitale de la Flandre n'est autre que Bruxelles, qui, bien qu'entourée de toute part par le territoire flamand, ne fait pas partie de cette région, et est majoritairement francophone (80% de francophones contre 20% de néerlandophones, à la grosse louche). Nous avons également, pour séparer la Flandre de la Wallonie, une sorte de frontière virtuelle, que l'on appelle la frontière linguistique. Le problème majeur concerne le fait qu'en Belgique, alors qu'un habitant lambda habitant par exemple à Anvers (Flandre), ne pourra voter que pour une liste ou un candidat néerlandophone, et qu'un autre habitant upsilon habitant Liège (Wallonie) ne pourra voter que pour une liste ou un candidat francophone, à Bruxelles, ils ont le choix entre les deux puisque le territoire est considéré comme bilingue. De ce fait, certaines communes se situant en périphérie de Bruxelles, font partie de ce qu'on appelle l'arrondissement Bruxelles-Hal-Vilvoorde (qui permet aux petits habitants dont je fais partie d'avoir la possibilité de voter pour un parti francophone ou d'être jugés - entre autres privilèges - en français si on en fait la demande). Le problème étant que ces communes se trouvent, bien évidemment, en territoire flamand, et nos péquenauds de politiciens flamands veulent unifier les droits des habitants de Flandre en scindant l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvoorde en laissant Bruxelles toute seule et rendre le territoire flamand à la Flandre. Ce qui permet une montée phénoménale de l'extrême-droite en Flandre, on en revient à des hymnes du genre "Walen Buiten" ("Wallons Dehors"), "Crève Belgique" et autres joyeusetés. C'est surtout un mouvement nationaliste provenant d'une peur ancestrale de la perte d'identité, et comme bien souvent lorsqu'on feint de menacer les "racines" d'un peuple, il réclame ce qu'il considèrera comme "son dû", ici : Hal-Vilvoorde doit être néerlandophone puisqu'en terrain flamand. Sans compter l'argument disant que le taux de chômage est double en Wallonie par rapport à la Flandre, que le sud tire le nord vers le bas et qu'ils se débrouilleraient bien mieux économiquement sans ses "attardés de wallons dont le taux d'échec scolaire est bien pire qu'en Flandre".

Et encore, je vous jure que c'est simplifié.

Nathy a écrit:

Le problème majeur concerne le fait qu'en Belgique, alors qu'un habitant lambda habitant par exemple à Anvers (Flandre), ne pourra voter que pour une liste ou un candidat néerlandophone, et qu'un autre habitant upsilon habitant Liège (Wallonie) ne pourra voter que pour une liste ou un candidat francophone, à Bruxelles, ils ont le choix entre les deux puisque le territoire est considéré comme bilingue.

    Waaa ben j'le savais pas ça! C'est quand même vachement bizarre: en gros si j'ai bien compris on peut pas voter ppr qui on veut, c'est limité par l'obligation de voter selon la nationalité du candidat???

Nathy a écrit:

Et encore, je vous jure que c'est simplifié.

Je veux bien te croire 

Nathy a écrit:

Ernestine a écrit:

A ce point là Nathy?

(j'avoue, j'ai du mal à saisir exactement ce qu'il se passe chez toi  )

C'est, comme dit dans la vidéo proposée par ysky, très compliqué.

Pour "simplifier", disons que les tensions entre flamands et wallons s'étalent sur plusieurs plans. Historiquement, la Belgique, lors de sa création en 1830, était officiellement francophone. Bien que le néerlandais était parlé par beaucoup de gens dans le nord du pays, il reste considéré comme un patois, un dialecte puisque la bourgeoisie, l'enseignement, la justice et le commerce se font en français. Il faut attendre 1898 pour qu'une loi finisse par passer (à très faible majorité) stipulant que le néerlandais n'est pas juste un charabia de paysans mais bien une langue officielle en Belgique. De cette oppression linguistique, certains néerlandophones ont gardé une rancœur assez prononcée. D'un point de vue géographique, notre petit pays se compose de trois régions : la Flandre, la Wallonie et la région de Bruxelles-Capitale. Détail mineur mais qui possède tout de même son importance : alors que la capitale de la Wallonie, la ville de Namur, se situe bien sur son territoire, la capitale de la Flandre n'est autre que Bruxelles, qui, bien qu'entourée de toute part par le territoire flamand, ne fait pas partie de cette région, et est majoritairement francophone (80% de francophones contre 20% de néerlandophones, à la grosse louche). Nous avons également, pour séparer la Flandre de la Wallonie, une sorte de frontière virtuelle, que l'on appelle la frontière linguistique. Le problème majeur concerne le fait qu'en Belgique, alors qu'un habitant lambda habitant par exemple à Anvers (Flandre), ne pourra voter que pour une liste ou un candidat néerlandophone, et qu'un autre habitant upsilon habitant Liège (Wallonie) ne pourra voter que pour une liste ou un candidat francophone, à Bruxelles, ils ont le choix entre les deux puisque le territoire est considéré comme bilingue. De ce fait, certaines communes se situant en périphérie de Bruxelles, font partie de ce qu'on appelle l'arrondissement Bruxelles-Hal-Vilvoorde (qui permet aux petits habitants dont je fais partie d'avoir la possibilité de voter pour un parti francophone ou d'être jugés - entre autres privilèges - en français si on en fait la demande). Le problème étant que ces communes se trouvent, bien évidemment, en territoire flamand, et nos péquenauds de politiciens flamands veulent unifier les droits des habitants de Flandre en scindant l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvoorde en laissant Bruxelles toute seule et rendre le territoire flamand à la Flandre. Ce qui permet une montée phénoménale de l'extrême-droite en Flandre, on en revient à des hymnes du genre "Walen Buiten" ("Wallons Dehors"), "Crève Belgique" et autres joyeusetés. C'est surtout un mouvement nationaliste provenant d'une peur ancestrale de la perte d'identité, et comme bien souvent lorsqu'on feint de menacer les "racines" d'un peuple, il réclame ce qu'il considèrera comme "son dû", ici : Hal-Vilvoorde doit être néerlandophone puisqu'en terrain flamand. Sans compter l'argument disant que le taux de chômage est double en Wallonie par rapport à la Flandre, que le sud tire le nord vers le bas et qu'ils se débrouilleraient bien mieux économiquement sans ses "attardés de wallons dont le taux d'échec scolaire est bien pire qu'en Flandre".

Et encore, je vous jure que c'est simplifié.

Merci pour les explications.

Ernestine a écrit:

PUB CENSURÉE AUX ETATS-UNIS : UN MANNEQUIN TROP EN CHAIR

Ça doit les saouler qu'on les vise du doigt quand il faut parler de l'obésité. Et ça doit être pareil en ce qui concerne les gros nichons.

Psychosis a écrit:

Nathy a écrit:

Le problème majeur concerne le fait qu'en Belgique, alors qu'un habitant lambda habitant par exemple à Anvers (Flandre), ne pourra voter que pour une liste ou un candidat néerlandophone, et qu'un autre habitant upsilon habitant Liège (Wallonie) ne pourra voter que pour une liste ou un candidat francophone, à Bruxelles, ils ont le choix entre les deux puisque le territoire est considéré comme bilingue.

    Waaa ben j'le savais pas ça! C'est quand même vachement bizarre: en gros si j'ai bien compris on peut pas voter ppr qui on veut, c'est limité par l'obligation de voter selon la nationalité du candidat???

Et voilà Psychosis qui a déjà fait la scission! 

Encore une remarque pour montrer que rien n'est simple : il n'y a pas qu'en Flandre que certains francophones ont des droits supplémentaires ; dans ma commune (wallonne, mais à facilités pour la minorité flamande), si je le voulais, je pourrais choisir d'aller voter en Flandre (c'est prévu sur ma convocation électorale, il y a 2 adresses différentes, en fonction du choix que je fais)

ysky a écrit:

Psychosis a écrit:

Nathy a écrit:

Le problème majeur concerne le fait qu'en Belgique, alors qu'un habitant lambda habitant par exemple à Anvers (Flandre), ne pourra voter que pour une liste ou un candidat néerlandophone, et qu'un autre habitant upsilon habitant Liège (Wallonie) ne pourra voter que pour une liste ou un candidat francophone, à Bruxelles, ils ont le choix entre les deux puisque le territoire est considéré comme bilingue.

      Waaa ben j'le savais pas ça! C'est quand même vachement bizarre: en gros si j'ai bien compris on peut pas voter ppr qui on veut, c'est limité par l'obligation de voter selon la nationalité du candidat???

Et voilà Psychosis qui a déjà fait la scission!   

Waaarg j'suis désolééééee!! Vraiment toutes mes confuses, c'était une facilité de langage, je promets que c'est la première fois que je fais disparaître un pays sans faire exprès 

Sombre a écrit:

Merci pour toutes ces explications. Ca aide à y voir plus clair. Ca fait peur quand même de voir un pays comme la Belgique déchiré à ce point. Quand aux infos que nous distillent la télé, je rejoins ce qui a été plus haut.

J'ai beau lire et relire ça reste super compliqué (même simplifié!!!)
Mais merci tout de même.

Dernière modification par JinJin (27-04-2010 09:38:30)

ysky a écrit:

Nathy a écrit:

Dis ysky, je me posais d'ailleurs une question... Si je dis pas de bêtises, la plupart des communes situées sur la frontière linguistique (de part et d'autre) sont "à facilité", non ?

Un petit tour sur wikipedia pour vérifier tout ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Facilit%C3 … guistiques

Autour de la frontière linguistique : 4 communes wallonnes à facilités pour les néerlandophones, 6 communes flamandes à facilités pour les francophones.
En fait je remarque que le gros des communes à facilités se trouvent à l'est, et qu'on en entend jamais parler...


Pour rester dans l'actu, c'est confirmé, on va aller voter (probablement le 13 juin). Ca va être beau !

J'entends déjà d'ici les protestations et les intentions de boycott... Ca va faire mal, pour une fois qu'on a la possibilité de reprendre à zéro...

Et ça tombe encore et toujours pendant les examens. Grumpf.

Sinon merci pour les explications