Heu j'ai pas trop d'explication à la chose, mais juste il me semble que "It's way too broke" ne veut pas dire grand chose non plus, pour aller ans ton sens ce serait "broken" me semble-t'il. Bref, je sais pas^^

Dernière modification par Howling Horrors (28-07-2009 14:03:29)

"It's way too broke to fix" est correct.

"Broke" est un adjectif qui veut dire "être en faillite, être en banqueroute", alors ca veut dire "C'est trop cassé pour pouvoir être réparé" comme dit là-haut .

Je me suis permise de regarder sur XSOFPlacebo, ils traduisent par "Bien trop cassé pour être réparé". ???

Il dit "It's A way" ou "It's way" ?
SI c'est "it's way", alors il semblerai logique que ce soit "too broke" qui suive.
Mais "broke", dans ce cas, là ne voudrait pas dire "cassé" comme ça a déjà été soulevé.

C'est pour ça qu'on  a mis une annotation : L'idiom, ou plutôt le dicton mentionné n'est pas juste grammaticalement. Ca devrait être if it ain't broken, don't fix it. Il s'agit de langage parlé, d'une vieille expression, la grammaire n'est pas une règle sans faille.

Ensuite, too broke to fix ne colle ni grammaticalement, ni contextuellement. Il ne parlerait ni de colle, ni de ruse pour réparer quelque chose qui n'en vaut pas la peine. Or ça en vaut la peine justement "I'd pay to have you near", "don't go and lose your face...". Pour nous, c'est une chanson qui parle de survivre à tout ce qui ne va pas dans un couple, et de voir ce qu'on peut faire pour l'arranger, sans artifice, avec des choses "vraies", sans faux semblant. Il y a des mauvaises passes dans toute relation.

Enfin Audrey, ce passage manque justement dans le livret. On a choisi de l'écrire comme ça parce que c'était le sens qui nous paraissait le plus juste. Encore une fois, tout est question d'histoire personnelle...

Heu... à mon avis "too broke to fix" colle grammaticalement et contextuellement (contrairement à " to broke"), surtout à cause du mot "way" (en francais "trop"), car "broke" est un adjectif comme j’ai déjà écrit et ca fait du sens si l’on dit: La relation est tellement en faillite / elle a plusieurs côtés noirs, on ne la peut plus réparer.

Au fait, si l’on cherche “too broke to fix” dans l’internet, on recoit milliers de résultats et au moins deux chansons avec ce texte: „Amazing“ de George Michael et “The Re-up” d’Eminem.

Mais je m’arrête á débattre ce sujet... je ne veux pas vous indisposer ou énerver. 

Luzie a écrit:

Heu... à mon avis "too broke to fix" colle grammaticalement et contextuellement (contrairement à " to broke"), surtout à cause du mot "way" (en francais "trop"), car "broke" est un adjectif comme j’ai déjà écrit et ca fait du sens si l’on dit: La relation est tellement en faillite / elle a plusieurs côtés noirs, on ne la peut plus réparer.

Au fait, si l’on cherche “too broke to fix” dans l’internet, on recoit milliers de résultats et au moins deux chansons avec ce texte: „Amazing“ de George Michael et “The Re-up” d’Eminem.

Mais je m’arrête de débattre à ce sujet... je ne veux pas vous indisposer ou énerver. 

Non désolé, mais ça serait too broken, et non broke. Les adjectifs venant d'un verbe adopte la forme du participe passé.   C'est effectivement un adjectif, mais dans un sens totalement différent. On ne rempli pas un compte en banque avec de la colle.
Ca a également du sens si l'on envisage que la relation n'est pas à son point de rupture, et que l'on peut la réparer, mais sans colle ni ruse, c'est-à-dire sans artifice, avec des choses qui compte vraiment.

@Passive Attack : C'est logique dans un certain sens, pas dans l'autre. Tout dépend de la façon dont on comprend la chanson...

Oui enfin meme si c'est pas over correct, ca se dit quand même, et donc le sens est pas celui de la traduction.
anyway je soutiens que je trouve pas ca logique de dire " ... mais n'aurai pu te retenir" pour ensuite dire quelque chose de positif qui laisse penser que ca peut s'arranger, juste aprés.

Enfin quoi qu'il en soit, le sens est la et c'est pas une question de compréhension personnelle pour le coup je pense.

Nathy, je pense, que tu me ne comprennes pas  , peut-être parce que le francais n’est pas ma langue maternelle et je fais beaucoup de fautes (ou je ne te comprends pas). Mais j’ai des connaissances approfondies en anglais.

Alors, mes derniers mots à ce sujet, je promets:

"Broke" est un autre adjectif que "broken" qui vient du verbe "to break".
Il a un autre sens que "broken" et Brian utilise le mot "broke" comme une métaphore, pas en sens littéral.

On trouve le mot "broke" par exemple là :
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=broke
(Ici on trouve aussi la composition "way too": http://www.urbandictionary.com/define.php?term=way+too. A cause de "way" le mot "too" doit avoir deux "oo".))
http://www.wordreference.com/enfr/broke

Et maintenant, savourons cette chanson et cessons le débat! Peace! 

J'aime bien les débats comme ça moi, justement : ça se tape pas dessus, chacun apporte des arguments, c'est cool

Je sortirai bien toutes les trads avec lesquelles je suis pas d'accord mais je sens qu'on va me tuer dans mon sommeil si je fais ca XD

Moi je trouve que c'est plus qu'intéressant de débattre sur les expressions anglaises, les règles grammaticales ou de syntaxe, tout le monde a à y gagner. Et puis le fait que des anglais(e)s pure souche viennent donner leur point de vue est indispensable aussi, puisqu'ils connaissent toutes les expressions courantes, d'argo ou non, et qui peuvent peut-être mieux éclairer les petits français que nous sommes pour traduire au mieux ce qu'a voulu dire le groupe à travers leurs chansons.
Après oui, chaque traduction est personnelle, c'est pour ça qu'il est difficile d'en donner une "standard" sur un site comme celui-ci, chacun comprend les chansons comme il le sent, même si en général l'idée directrice reste la même pour tout le monde.

En tout cas merci Luzie pour nous avoir éclairé sur cette phrase, perso je suis plutôt d'accord avec toi selon ma compréhension de la chanson 

Nathy a écrit:

Enfin Audrey, ce passage manque justement dans le livret. On a choisi de l'écrire comme ça parce que c'était le sens qui nous paraissait le plus juste. Encore une fois, tout est question d'histoire personnelle...

Comment peut-on dire que c'est une question d'histoire personnelle ?
C'est juste une grosse faute grammaticale.
*it's way to broke to fix" (l'astérisque en début de phrase signifie l'Agrammaticalité de la phrase en linguistique)

En effet, "to broke" ne peut pas être considéré comme le verbe "to break" qui aurait suivit une quelconque dérivation (Brian n'a malheureusement pas inventé la grammaire anglaise).
Cependant "broke", en regardant dans n'importe quel dictionnaire (même le google dictionary sisi!), on s'aperçoit qu'il n'est pas simplement la forme prétérit de "to break" mais il est également un adjectif qui signifie "fauché", "insolvable", "détruit".

Par ailleurs, et là viennent mes cours de master de linguistique anglaise sur les idioms, "it's way too + adjectif (ou adverbe)" est un idiom extragrammatical (et non Agrammatical), ce qui signifie qu'il ne suit peut-être pas les règles grammaticales anglaises, mais c'est conventionnel, c'est-à-dire partagé par une culture et utilisé couramment. Effectivement on peut trouver des tas d'exemple sur google et sur le site du Times (pour avoir des exemples pertinents) de "it's way too + adjectif (ou adverbe)"  :
- "It's way too soon for Arnold Schwarzenegger to say hasta la vista ..."
- "It's way too cold to play baseball..."
Mais on ne trouvera jamais de "it's way to + verbe" (par contre "It's a way to + verbe" est possible) ou "it's way to + adjectif". Donc en gros "*It's way to broke to fix" est impossible, que ce soit syntaxiquement, sémantiquement....

La traduction de Nathy (et Silk?) a été faite selon le modèle syntaxique suivant : "It's a way to break to fix" => totalement correct syntaxiquement, mais sémantiquement peu probable.

Je vais peut-être m'en arrêter là pour l'explication... A part si Nathy, tu as un autre argumentaire qui détruirait toutes les lois de la linguistique et remettrait en cause les plus grands linguistes anglais, et ne pas conclure par "c'est juste une question d'interprétation ou d'histoire personnelle..."
On pourrait parler d'histoire personnelle pour la traduction d'I KNOW, traduire "You want the sin without the sinner" par "Tu veux le viol mais pas le violeur" (enfin je veux pas dire que tu t'es fait violer dans l'histoire personnelle). Je veux dire par là que ça part dans une interprétation monstrueuse (et là reviennent mes cours de traductologie) qui s'éloigne à la fois du sens, de la musicalité, de tout. Ce n'est plus de la traduction, c'est de la ré-écriture trash-emo-goth parfois. Mais je ne vais pas rentrer dans les détails de ce(s) problème(s), ça fait partie de l' "interprétation" pour le coup.

Voilà, désolé pour ce petit coup de gueule, j'aime pas prendre part aux travaux de traduction mais cette grosse erreur de "*it's way to broke to fix" m'a fait sursauté sachant que ça touche de près à mon sujet de recherche de mon mémoire.

PS : J'ai oublié de préciser le sens de l'idiom "It's way too + adjectif", il a un effet emphatique sur l'adjectif, et on pourrait le traduire facilement par "C'est bien trop + Adjectif".
Donc "It's way too broke to fix" signifie "C'est bien trop détruit/cassé (ou autre adjectif sûrement mieux approprié) pour être réparé"

Dernière modification par Gary (25-11-2009 00:59:54)

@Gary : Quand je dis qu'il s'agit d'une histoire personnelle, je parle de la traduction, du feeling que l'on peut avoir lorsque l'on traduit certaines phrases et non pas de leur construction grammaticale. Pour exemple, dans Every You Every Me, nous avons traduit "a box I choose" par "une prison que je choisis". Certes, le terme "box" signifie littéralement "boite", maintenant il faut replacer la phrase dans le contexte de la chanson et le terme de "prison" colle beaucoup mieux (à notre sens) que "boite". Pour la fameuse phrase de "It's way to(o) broke to fix", étant donné que la version qui a circulé pendant très longtemps (ce qui ne veut pas pour autant dire qu'elle est juste, encore une fois je suis d'accord) était "to". Nous avions trouvé une explication assez particulière au moment de la traduction avec l'expression "if it ain't broke, don't fix it". Notre erreur ayant été de considérer "broke" comme un verbe alors qu'apparemment il s'agit effectivement d'un adjectif, nous ne sommes pas bilingue et n'avons jamais prétendu l'être, plus le fait que cette faute n'avait pas eu l'air d'alerter nos prédécesseurs, cela nous a probablement induit en erreur. Alors encore une fois, oui, le fait de l'avoir vu écrit "It's way to broke to fix" nous a conduit à la traduire "C'est une façon de briser pour reconstruire", parce que dans notre esprit, cela faisait sens avec le contexte et cela ne nous a pas choqué outre mesure.

Pour ce qui est de tes moultes paragraphes concernant le fait qu'ayant eu un cours sur la question et que visiblement la linguistique nous donne tort, et bien je te suis reconnaissante de nous l'avoir signalé. Un brin de politesse et de gentillesse dans la forme de ton post aura sans doute eu tôt fait de t'étouffer, c'est bien dommage. Loin de moi l'intention (et l'envie) de rentrer dans un débat sur le bien-fondé d'utiliser des cours de traductologie comme tu les appelles plutôt que le fait de faire ces traductions par plaisir et par passion pour le groupe (qui possède un univers assez particulier, il me semble qu'il n'y a pas si longtemps, tu t'en souvenais, peut-être que ça a changé depuis après tout).

Notre travail (car oui, comme tu sembles subrepticement insinuer le contraire, nous sommes bien deux à faire ces traductions, et sans Silk, aucune des traductions présentées ne serait ce qu'elle est. Sans lui, vous auriez un blanc magnifique sous les paroles en anglais, car nous avons la chance de travailler en duo, et ce duo fonctionne très bien tel qu'il est), notre travail disais-je n'a jamais eu vocation de s'auto-proclamer sainte-parole de l'esprit de Brian Molko. Nous faisons notre possible (je me répète, visiblement tu n'intègres pas facilement) pour vous partager notre façon de retranscrire ce que nous estimons le plus fidèlement possible l'esprit des chansons, leurs textes, leur poésie (sans pour autant sombrer dans le pathos d'une traduction réécrite de A à Z dans le seul et unique but de donner l'impression que nous l'avons inventée nous-même). Notre travail est quelque chose que nous avons fait et continuerons à faire avec plaisir et passion, comme je l'ai dit. Nous acceptons toute critique constructive et argumentée, ce que je souligne dans ton post. Ce que je n'accepte pas, c'est le ton que tu utilises pour nous faire passer pour des gros blaireaux incompétents. Il parait qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, je t'invite donc à traduire ces paroles en ton âme et conscience afin qu'elles te parlent plus, je ne sais pas exactement quoi te dire d'autre.

@Passive Attack : Argumentée et fidèle à toi-même, merci pour cette brillante intervention. Mes horloges/pendules/montres/kikoolol sont très bien à l'heure sans ton aide, mais merci de t'en inquiéter. Il y a certaines conditions que tu sembles oublier quant à ta présence ici, je ne peux que gentiment te suggérer d'y resonger (pas longtemps, tu as certainement mieux à faire, mais un brin de réflexion sur le sujet ne te ferait pas de tort).

Sinon, merci à tous ceux qui continuent à nous aider à faire de ce travail un travail aussi subtil et passionné que possible. Il existe d'autres sites de traductions sur la toile, à chacun de se faire son avis. Nous avons le nôtre, merci de le respecter.

Si je peux donner mon avis, Nathy et Silk ont donné la version du texte qui leur semblait la plus juste au niveau de l'univers Placebo, et Gary a donné une version plus littérale, qui respecte visiblement vraiment les lois de la grammaire anglaise.
Libre à chacun de s'en tenir à la version qu'il veut.
Et peace aussi.