eugenate a écrit:

HibOo a écrit:

oui mais je ne pensais absolument pas que ce terme allé être pris comme tel,c'étais juste pour désigner les gens ,en général(un terme comme un autre, "pour rire",c'est vrai que c'étais over lolant j'avoue...)

En tout cas Crusty est véxé,il est reparti dans l'ashtray 

Qu'il aille bouder dans son royaume .

la vache je dois me défendre sur tout les frons d'abord la bas et maintnant ici ...


   

comme je l'ai dis

TL a écrit:

non mais arretez vos conneries avec: les M pokora , diam's c'est de la merde ou pas..........on a chacun nos gouts c'est tout...
arrêtez de faire des vérités générales avec vos sentiments subjectifs bon sang

Moi je trouve que ca prouve bien que les français n'ont vraiment plus aucun gout pour la vrai musique. On voit plus que des grosses merdes partout, entre le rap et Rn'B et puis la nouvelle chanson française qui est à chier !!! Placebo méritaient beaucoup mieu. Ptin rien qu'a se comparer aux Anglais ou Allemands c'est taré ! Moi j'ai onte ! En plus ya que dalle en France pour la musique. C'est de la merde voilà tt.
Bon la je m'évague légèrement, c'était juste pour dire que ca m'énnervai qu'ils aient eu si peu de vente.

Mais après chacun ses gouts et son avis.

Suis larguée ... 

Vraiment trop la merde quoi....  

Maylis a écrit:

eugenate a écrit:

Maylis a écrit:

Suis larguée ... 

Je disais ça parce que ça fait 40 posts qu'on argumente sur la tolérance des goûts des autres et le post de le petit brian démarre sur un "Moi je trouve que ca prouve bien que les français n'ont vraiment plus aucun gout pour la vrai musique.", je trouve ça drôle, pardon .

Mon post était une réaction à celui de le petit brian - j'aurais dû faire une citation. J'exprimais en qq sorte un dernier spasme (mélange de fatigue et d'incompréhension).

Je crois que cette discussion m'épuise aussi .

allergicboy a écrit:

Sa prouve au moins que la plupart des français ne sont que des incultes ne comprenant rien a la subtilité et au rythme rock, et qu'ils préfèrent se bouger le cul la nuit dans les boites pourries en écoutant du Diam's ou du Pokora juste parceque tout le monde écoute çà et que sa passe en boucle sur NRJ.
Bon en même temps faut dire que y'a eu moins de pub, passages télés etc...que pour Sleeping With Ghosts.

élitisme
(nom masculin)
Attitude qui consiste à favoriser la formation d'une élite et l'accession des individus jugés comme étant les meilleurs aux postes de responsabilité.•
Ce terme peut avoir une connotation péjorative lorsqu'il désigne une attitude politique ou culturelle qui tend à défavoriser la masse.






Quel est le rapport entre être inculte et ne pas aimer le rock au fait ?

Bon, d'un autre côté, c'est pas parce qu'on n'aime pas comme nous que les autres sont "incultes musicalement" (même si j'avoue que M. Pokora...). Enfin bref, "tous les goûts sont dans la nature" comme on dit et puis avec tous les téléchargements qu'il y a maintenant, Meds n'est peut-être pas le moins écouté non plus ^^
Enfin bon, moi sincérement les classements je m'en fiche un peu mais 34ème c'est quand même pas si mauvais hein =)
Et puis le principal c'est ce qu'on aime, nous.

Dernière modification par ashtraygirl34 (02-03-2007 21:19:34)

Bon, d'un autre côté, c'est pas parce qu'on n'aime pas comme nous que les autres sont "incultes musicalement" (même si j'avoue que M. Pokora...). Enfin bref, "tous les goûts sont dans la nature" comme on dit et puis avec tous els téléchargements qu'il y a maintenant, Meds n'est peut-être pas le moins écouté non plus ^^
Enfin bon, moi sincérement les classements je m'en fiche un peu mais 32ème c'est quand même pas si mauvais hein =)
Et puis le principal c'est ce qu'on aime, nous.

Ashtraygirl PRESIDENTE ! Mais je pense pas que le téléchargement soit impliqué la dedans .

Dernière modification par allergicboy (02-03-2007 21:20:34)

le ptit Brian a écrit:

Oué bon jtenai à dire quand temps que musicien ca me dégoute les mecs comme Pokora ! C'est des grosse merdes !!! Alors voilà ca me fou en rogne quand je vois ça. On voit plus que ca ! "Numéro 1: POKORA !!!" Ptin mais pfff !!!
C'est le genre de mecs qui ni connaissent rien !! Le jour ou il front des solos de guitare à la John Frusciante ou Satriani, la Ok je m'inclinerai en disant que c'est des bons musiciens même si j'aime pas. Mais Oué voilà ca m'énnerve !!

En même temps j'en connais pas beaucoup qui pensent que Matt Pokora est un grand artiste talentueux, c'est juste qu'il fait sa musique seulement en fonction de ce qui peut "marcher" je pense... Et en plus, ça marche.
Enfin bon, je m'éloigne du sujet là...

Enfin tout ça pour dire que mieux vaut être 34ème dans ces conditions-là ^^

Oué. Lol.

tain franchment quelle musique de merde   

Je crois que je ne suis pas d’accord avec un peu tout le monde en fait , et même si ça vous fatigue, j’ai envie de m’exprimer sur le sujet (vous êtes pas obligé de me lire ).

Bon, d’un côté, je suis pas d’accord pour dire « tout est bien, tous les chanteurs ont des qualités qui s’accordent aux goûts de chacun ». Par exemple, quand je dis « M.Pokora et Lorie, c’est de la merde », je pense que M.Pokora et Lorie, c’est de la merde ! Par là, j’entends « c’est pas artistique, alors que ça se fait passer pour de l’art ». Jusqu’à preuve du contraire, aucun de ces deux là n’a de prédisposition pour l’art, sous quelque forme que ce soit. Ce sont des performers, certes, mais pour moi les performers de ce style se rapprochent davantage des sportifs que des artistes. Et ce qui distingue M.Pokora et Lorie des Fous Ta Cagoule, c’est qu’eux ont des prétentions musicales (même s’ils ne le disent pas haut et fort de peur de se faire démasquer, ils font croire à leurs fans que leurs chansons sont très sérieuses, qu’ils les ressentent au plus profond d’eux-mêmes, que la musique c’est toute leur vie…), alors que les autres ont des prétentions humoristiques (et qu’on l’aime ou qu’on l’aime pas, Mickael Youn est un humoriste).
Par contre, le fait que les uns et les autres aient des ambitions commerciales, ça me dérange pas. Figurez vous que faire du fric, même si ça ne devrait pas être la première préoccupation des artistes,  ça reste l’une des principales pour beaucoup. Et Placebo ne coupe pas à la règle. Et là, j’ai envie de dire « et alors ? », ce n’est pas vulgaire de vouloir avoir un train de vie élevé et une petite réserve pour se sécuriser. Tant que ce désir ne passe pas avant celui de faire ce qui leur plaît artistiquement, je vois pas le problème. Mais je sors du problème M.Pokora-Lorie-Star’ac… puisque là, selon moi, y a pas de désir artistique !

Autant je suis tout à fait d’accord pour dire les pires horreurs sur cette première catégorie de « chanteurs », autant j’émets des réserves vis-à-vis du mépris que certains affichent pour leurs fans. Tout le monde n’a pas la chance de naître dans une famille où la culture musicale est religion ! Et quand ce n’est pas le cas, tu te laisses influencer par ce que t’entends à la radio, ce que tu vois à la télé, et ce dont tes copains te parlent dans la cour de récré. Et là, bien sûr, y a des chances que tu connaisses Lorie et la Star’ac (quand je parle de la Star’ac, je veux parler de cet espace de magma constitué des élèves, mais aussi et surtout de la production des trucs communs. Olivia Ruiz, je suis pas particulièrement fan, mais elle est tout à fait respectable du fait de la conscience musicale que j’évoquais plus haut) avant de connaître autre chose. Sans étalon de comparaison, tu peux facilement devenir fan de ça.
Après, si en vieillissant ils continuent à adhérer, c’est vrai qu’on peut les blâmer d’un manque de curiosité musical flagrant. Et alors ? Est-ce que c’est le pire défaut qui soit ? Je pense pas. L’une de mes plus vieilles copines n’a ni d’intérêt pour la musique (elle en écoute en bruit de fond, mais aussi bien Tryo que la Star’ac), ni pour les films, ni pour l’art en général. Mais je vous assure qu’elle a bien d’autres qualités, et pas les moindres. Bref, elle ne mérite pas qu’on la méprise.

En plus, je crois qu’effectivement, on a tendance à qualifier un peu facilement de merde ce qu’on aime pas. Par exemple, quand je parle à des gens dont je connais les sensibilités, ou quand j’ai un peu la flemme de faire de gros efforts de diplomatie (comme je constate que c’est de plus en plus mon cas sur ce forum, j’ai changé mon message perso; je sais que ça fait pas le même effet, mais je suis pas de taille à lutter contre ma fainéantise), je dis « Diam’s, c’est de la merde ». Si on me le demande, je peux défendre mon point de vue (son clip avec sa copine Vitaa ou elle parle de l’adultère.        Tellement niais et sans subtilité -à mon avis- que je l’élis meilleure blague de l’année : à la fois drôle et pathétique !), mais je dois aussi avouer qu’à part ce truc qu’on nous matraque, je connais pas l’œuvre de cette décidément très controversée Diam’s (et j’ai pas envie de la connaître, trouvez autre chose pour mon cadeau d’anniversaire). Or, il paraît qu’elle écrit ses textes et qu’ils ne sont pas tous aussi mauvais que celui que je connais (parce qu’il suffit pas d’écrire hein… ).
Ce que je veux dire, c’est que parfois (souvent) l’expression « c’est de la merde » n’est rien d’autre qu’une formule pas très politiquement correcte pour dire « j’aime pas, c’est pas dans mes goût ». Bref, rien de très méchant.

Enfin, sans vouloir paraître moralisatrice (loin de moi cette idée ), je vous rappelle le proverbe « on est toujours le con de quelqu’un ».
Un exemple vaut mieux qu’un long discours théorique. Un de mes copains est allé au festival des Vieilles Charrues en juillet dernier (moi je pouvais pas, je travaillais ). Il en est revenu en me disant « super ce festival, on a vu les Pixies, ils étaient déments, par contre, Placebo, c’était vraiment de la merde ». Ayant lu les reviews de Nad sur les concerts de chauffe, et pensant de toutes manières que Placebo est un groupe comme les autres, c'est-à-dire constitué d’humains faillibles, j’aurais été toute prête à le croire…si je n’avais pas vu la vidéo du set de Placebo (grâce à City, merci ). Alors bon, je reconnais que c’était pas un concert génialissime (grosse impression d’absence sur Nancy Boy par exemple) mais il y avait quand même de beaux moments (Twenty Years au hasard). Bref, pas de quoi qualifier ça de « concert de merde », et là je pense être assez objective. Je lui ai donc demandé pourquoi, quel était le problème. Ce à quoi il me répond « je sais pas, c’est un truc général, ils bougeaient pas, et y avait pas d’ambiance dans le public ». Je suis fan de ses talents d’argumentation !    Après, j’ai appris qu’il était relativement loin de la scène pour Placebo et pas pour les Pixies (qui, au passage, sont on ne peut plus statiques sur scène). Donc il n’a pas pu vraiment voir le jeu de scène de Placebo, et il était avec la partie du public qui s’en foutait de voir Placebo ou pas (donc, peu d’enthousiasme, forcément).
Deux conclusions à cette petite anecdote.
Tout d’abord, moins on s’interesse à quelque chose, moins on peut voir ses qualités. C’est logique. Mais en même temps, on peut pas s’intéresser à tout.
La deuxième conclusion est plus intéressante, mais pour que vous la saisissiez, il faut d’abord que je vous dise que ce fameux copain est fan de Pink Floyd. Vous avez remarqué combien c’est reposant d’être fan d’un groupe qui n’existe plus, ou presque ? Qui ira vous dire que vous avez des goûts de chiotte quand vous dites que vous êtes fan des Pink Floyd, des Beatles ou de Nirvana. Tous ces groupes sont devenus tellement respectables (et souvent à raison, c’est pas la question) et adoubés par la presse spécialisée. Pareil pour les groupes underground. Comme y a que les gens qui aiment qui s’y connaissent (ou presque, et puis même s’ils aiment pas, ils respectent, juste parce que c’est underground et pas « commercial » ), personne pour vous contredire. Bref, tout ça pour dire que non seulement c’est reposant, mais en plus c’est valorisant. Si vous aimez un groupe que l’élite intellectuelle mondiale a reconnu comme bon ou un groupe qui est trop inconnu encore pour être reconnu comme tel, alors c’est que vous valez certainement mieux que la plupart de vos congénères, vos goût sont bien meilleurs. Or, « personne n’a le monopôle du bon goût », pas même l’élite intellectuelle et artistique ! D’autant plus que généralement, cette élite et ses adeptes définissent leurs goûts selon le critère suivant : « ce qui se vend (comprendre ce qui est populaire, ce qui plaît au commun des mortels) n’est pas ce qui est bien ». C’est évidemment aussi stupide que la phrase qui dit « Eminem est un grand artiste, tant de personnes ne peuvent pas se tromper » (je ne dis pas qu’Eminem n’est pas un grand artiste, je connais pas assez, mais cette phrase a été prononcée par un critique –ça c’est assez surprenant- qui érigeait le nombre d’albums vendus d’Eminem comme une preuve de son talent).
C’est pour ça que ça me fait doucement rire quand je lis une petite annonce d’un groupe amateur qui inclut Placebo dans ses influences, mais qui précise « seulement jusqu’à Black Market Music ». Si c’est parce qu’ils n’ont pas aimé le tournant artistique qu’à pris Placebo avec SWG, alors très bien, c’est tout à fait respectable. Mais vous ne m’ôterez pas de l’idée qu’une partie de ces gens sont surtout déçus de l’aspect populaire de Placebo. Ils passent sur Europe 2, donc des gens qui n’ont pas une culture musicale très élaborée (et ça, c’est criminel !) peuvent les entendre, les aimer. Est-ce qu’on veut être assimilés à des filles pré-pubères en pleine crise d’adolescence (je stéréotype le jeune fan de Placebo là, voyez y un peu d’ironie)? Non, ce serait descendre bien bas! Nous on veut être assimilés à l’élite. Alors il vaut mieux  aimer Arcade Fire en ce moment si on veut aller applaudir un groupe vivant. La critique les aime bien, ils ont un public plus adulte, ça fait quand même plus sérieux ! (j’aime beaucoup Arcade Fire aussi, c’est juste un exemple, rien de péjoratif là dedans).
Bon, ça veut pas dire non plus que je soutiens le stratégie marketing de Placebo. Y a une marge entre être accessible (passer sur des radios nationales) et racoler le public (monter sur la même scène que M.Pokora –ça faisait longtemps que j’avais pas parlé de lui - pendant le NRJ Tour ou je sais pas quoi). Mais c’est une autre histoire !
Bref, tout ça pour dire que si certains considèrent Placebo comme de la merde pour les raisons pré-citées, alors ce serait peut être intelligent de notre part de ne pas mépriser tel ou tel artiste parce ça correspond pas à la pseudo attitude rebelle et à l’élitisme qui va malheureusement souvent de paire avec le rock.

puuuuuuf mais vous êtes vraiment bornés..pire que moi ............

TL a écrit:

puuuuuuf mais vous êtes vraiment bornés..pire que moi ............

Le sujet est relativement intéressant, le débat fut relativement intéressant, je ne comprends pas ton intervention.